Utolsó kommentek:

Hari Seldon 2 2016.10.04. 13:49:52

Bocs. Igyekszem elkerülni a személyes sértegetést.
(A "marhaság" egy állítására volt válasz. Nem személyed ellen irányult.)

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.10.04. 12:16:16

@Hari Seldon 2:

"Na, jó tényleg utoljára."

Nem erőltetlek, nem teszel szívességet nekem, ha folytatod velem azt a beszélgetést, amelyet TE kezdeményeztél azzal, hogy válaszoltál egy nem neked írt kommentemre, mégpedig egy igen kedves "Ezt a marhaságot honnan veszed? " felütéssel. :( Te szólítottál meg engem, nem én téged.

"valami 24-25 és 30 év most a két érték, szóval nem túl jelentős"

Azt te csak hiszed, hogy nem túl jelentős. Figyelmen kívül hagyod azt a nem aprócska tényt, hogy ezek a számok (ill. a hányadosuk) egy exponenciális függvényben szerepel(nek).

Nem tudni, vajon a beáramló "friss iszlám vér" hatására megmarad-e a lecsökkent fertilitás a muzulmán népesség körében. Ha tért nyer az iszlamizáció, akkor ez nem is olyan biztos.

"eufemisztikusan, hogy "gens du voyage" (utazó emberek) Na, ott tényleg vannak érdekes népek..."

Ennyire azért még tudok franciául... :) Nemrég épp azt kellett valakinek elmagyaráznom, honnan ered a magyar zsandár (gens d'armes) szó. Igaz, legjobban még mindig arra a mondásra emlékszem, amit boldogult franciatanárnőm (Isten nyugosztalja, nagyon szerettem őt) az első óránkon vésett az agyamba, pontosabban a füzetembe: L'exactitude est la politesse des rois.

Milyen érdekes népek?

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Hari Seldon 2 2016.10.04. 10:58:38

Na, jó tényleg utoljára. De nem a vita kedvéért, hanem hogy kerek legyen a történet:

"1000 francia családban a nők 40 éves korukban szülnek 4 gyereket. 1000 arab családban a nők 20 éves korukban szülnek szintén 4 gyereket. A gyerekek közül a lányok szintén 40 ill. 20 éves korukban szülnek 4-4 gyereket. Az egyszerűség kedvéért legyenek halhatatlanok, hogy ne kelljen számolni a halálozásokkal.

Na mármost, 100 év elteltével hány francia és hány arab ember lesz?"

Egyrészt, valóban, az anya életkora fontos. De mint mondtam, az első időszak "importált" feleségei után már ott is közelítenek az adatok. (valami 24-25 és 30 év most a két érték, szóval nem túl jelentős)

"Ez az alsó középréteg..."

A szegényebben között meg továbbra is magasabb a szaporodási ráta.

Nem ugyanaz a szegénység mértéke Magyarországon mint itt. Mondom, itt nagyjából a muzulmán nagyobb tömegeik életszínvonala / társadalmi osztálya nagyjából ott van, mint Magyarországon például az alkalmazottak tömegei, (fodrász, pénztáros, stb...) Márpedig ahogy ott is itt is ebben a társadalmi osztályban erősen kezdett világszinten csökkenni a TFR (mondom muzulmán országokban is) mert ott már látnak "kiutat a szegénységből" a gyerekeik számára.
Olyan szegénység ami Magyarországon van, mondjuk Borsodban a cigányoknál, itt sokkal kisebb mértékű. Az itteni cigányokat úgy hívják eufemisztikusan, hogy "gens du voyage" (utazó emberek) Na, ott tényleg vannak érdekes népek...

Szóval, legalábbis nálunk a probléma egyáltalán nem olyan mértékű mint a németeknél. (Úgy számolnak, hogy 2050-re utolérjük őket lakosságilag.) Náluk tényleg most rossz a helyzet. Ami viszont probléma az a mostani menekült/migréns vonulás. Ez valóban probléma. De ez egy másik történet.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.10.03. 15:06:23

@Hari Seldon 2:

"Na a TFR egy termékeny korban levő nőre eső gyerekszám. Ezt nem befolyásolja, hogy mikor szül. "

Azt viszont igen, hogy a mértani haladvány által leírt népesség milyen gyorsan nő. Megpróbálom elmagyarázni, kicsit eltúlozva az arányokat a könnyebb érthetőség kedvéért:

1000 francia családban a nők 40 éves korukban szülnek 4 gyereket. 1000 arab családban a nők 20 éves korukban szülnek szintén 4 gyereket. A gyerekek közül a lányok szintén 40 ill. 20 éves korukban szülnek 4-4 gyereket. Az egyszerűség kedvéért legyenek halhatatlanok, hogy ne kelljen számolni a halálozásokkal.

Na mármost, 100 év elteltével hány francia és hány arab ember lesz?

"Ez az alsó középréteg..."

A szegényebben között meg továbbra is magasabb a szaporodási ráta.

"Továbbá, körülbelül 20% a vallástól teljesen elszakadtak aránya. ... Ezzel máris "kompenzálódik" a jelenlegi TFR különbség IS."

Ami nem feltétlenül jelent kisebb gyerekszámot. A kultúra sok vonása a vallás elvesztése után is tovább él. Mint pl. Európában. De elismerem, hogy bizonyos mértékben csökkenti a gyerekszámot. Az azért nem biztos, hogy kompenzál is.

"Na, jó nem szövegelek itt többet."

Kár. Épp elkezdődött volna egy érdemi beszélgetés. :(

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Hari Seldon 2 2016.10.03. 14:29:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

OK. Ezek szerint itt vagy.
Na a TFR egy termékeny korban levő nőre eső gyerekszám. Ezt nem befolyásolja, hogy mikor szül. (legalábbis nem feltétlen van összefüggés.)
Itt nagyjából 0,2 a különbség. (max azt lehet írni, hogy 0,2 0,3 körül/között van) Legalábbis nálunk ennyi. Tudom, hogy a németeknél másképp van, az az ő súlyosan torzult önbecsülésüknek köszönhető. a ők tényleg sajnos egy szuicid nép lett)

Franciaországban valóban tilos a vallás hovatartozás alapján a népszámlálás, de ettől függetlenül (például ellentétben Orbánnal, aki csak pánikoltat,de nem dolgoz ki valós tervet) itt demográfusok tömege dolgozik a muzulmánok témáján. Kielemezték, hogy a jelenlegi népesség honnan jött, (és mikor) kielemezték a bevándorlók vallási összetételét. Megpróbálnak megoldást találni.
A múltkor a Sarkozy azt mondta, hogy nem elégszünk meg az integrálással, asszimilációt várjuk el. (ez ki nem mondott programja a francia államnak évszázadok óta. Most kimondta, és kapott érte. Igaz most elnökválasztási kampány van)
Na szóval az adatok szerint a franciaországi muzulmán népesség már olyan gazdasági helyzetben van, ahol már érdemes meggondolni, hogy hány gyerek lesz (messze nem összehasonlítható a magyarországi cigányokéval, pl) Ez az alsó középréteg, ahol vannak, (ami egyébként Magyarországon is a legrosszabb gyerekvállalási mutatókkal rendelkezik) pont az, ahol elkezd számítani az anyagi lehetőség. Ugyanis itt már lát valami előrelépést a gyerekének. Itt kezd lecsökkenni a gyerekvállalás.
Továbbá, körülbelül 20% a vallástól teljesen elszakadtak aránya. Plusz mint említettem, többen lépnek ki mint be a vallásukba. Ezzel máris "kompenzálódik" a jelenlegi TFR különbség IS. A jövőben meg ha tovább konvergál, még inkább így lesz.
Persze az átlagéletkoruk alacsonyabb. De ez nyilván azért van, mert náluk lényegében "hiányzik" az időskorú népesség. Illetve most kezdenek kiöregedni a 70-esévekben érkezett vendégmunkások. Ellenben mint mondtam, az ő gyerekeik még az "import feleség miatt" még sokan vannak.

(Más: Azt tudtad, hogy Franciaországban szintén ugyanúgy 2 körül van a TFR mint a muzulmány Törökországban? Tunéziában Marokkóban szintén kettő körül van.)

Na, jó nem szövegelek itt többet. Így is túlbeszéltem a témát.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.10.03. 11:55:29

@Hari Seldon 2:

Mármint szerinted mi a marhaság?

Nem hiába téped, mert egyrészt nemigen érdekel Franciaország, másrészt készséggel belátom a tévedésemet, ha megfelelően megcáfolnak.

Amit te írsz, az ugye eléggé evidens, mármint a fertilitás fokozatos csökkenése. Linket sem kéred tőled erre, elhiszem. Azt azonban kissé kétkedve fogadom, hogy csak 0.2 lenne a különbség, hiszen a bavándorlók még 1-2 generáció múltám is szegényebbek, kevésbé műveltek, társadalmi státuszuk alacsonyabb.

Viszont kíváncsi lennék, hogyan tartják számon Franciaországban a muzulmánokat/arabokat/négereket. Önbevallás alapján? Ez azért lényeges, mert pl. a svédeknél tudtommal bevett szokás, hogy a már Svédországban született leszármazottakat svédként tartják nyilván. Ez esetben viszont igencsak csalhat a statisztika.

Az etnikai hovatartozásra és a vallásra rákérdezni meg manapság nem éppen píszí dolog, szóval kérdés, mennyire megbízhatók az adatok.

Vagy azt tekinted marhaságnak, hogy azonos fertilitás mellett is túlszaporodnak a muzulmánok, mert hamarabb szülnek?

Az utánpótlás folytonos, ami önmagában is növeli a muzulmánok részarányát, másrészt ezeknél a fertilitás megint csak az 5-6 gyerektől indul.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Hari Seldon 2 2016.10.03. 11:03:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ezt a marhaságot honnan veszed?
Csak nem francia demográfiát olvasol franciául?
Merthogy én igen, miután itt élek.
Fentebb már leírtam a számokat, amit persze nem fogadsz el, csak előveszed a "world is changig" videót és abból tájékozódsz? - Na miondegy, ez a bejegyzés már úgyis beállt, csak MÉG egyszer megjegyzem. Nagyon kicsi a TFR különbség az őslakosok és bevándorlók között. - És tendencia az hogy évek óta tart a csökkenés. jelenleg olyan 0,2 körül van.
Továbbá kétszer annyian lépnek ki a buzulmánságból mint amennyien betérnek.
tudod miért nem hír ez a médiában? Egyszerű: nincs szenzációértéke. Senkinek sem érdeke. (itt attól még sok elemzés van, de jellemzően csak szakembereknek írják azokat a cikkeket)
A muzulmánoktól rettegő oldalnak jól jön, hogy ennyi és ennyi tér be, és már 5 meg 6 millió van itt (valójában 3,6 -4 millió között van).
A muzulmánoknak is jó, hiszen ez egy jó reklám nekik, hogy "mennyien vannak" és "mennyien térnek be".
A bulvárnak is ez az érdeke, mert így veszik meg a lapot.
A TFR korábban azért volt több az araboknál, mert a 70-es 80-as évek családegyesítésénél a jellemzően munkaképes korú dolgozók hozták magukkal az őshazában felnőtt nőt, aki ezt a családmodellt látta. Na, ő is összehozott vagy 5-öt. a következő generációnak jóval kevesebb gyereke van. (nekik is a piacból kell élni, elkezdték felfogni hogy a gyerek felnevelése pénzbe kerül, és nekik jóval kevesebb van, jellemzően mint az őslakosoknak)
Na mindegy, gondolom hiába tépem itt a számat, mert szerinted vége Franciaországnak.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Zsoltbacsi 2016.09.30. 15:04:00

Mondjuk irhattam volna Schulzot meg Junckert is.
Szoval ha nem honapokig harsogja, hogy nincs "Obergrenze" meg hasonlok, akkor nem fajul igy el a helyzet.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Zsoltbacsi 2016.09.30. 15:01:20

@a gyűlölködők bekaphattyák, érvénytelenül szavazok:

Ez attol fugg. Nekem arrol szol, hogy Merkel ne sozza ram azokat, akiket o hibasan meghivott. O maga ismerte el, hogy megbanta azota. Akkor ne akarja a szart szetkenni

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Zsoltbacsi 2016.09.30. 14:59:46

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Akkor elmagyarazod nekem a tudatlannak?

Bejegyzés: Népszavazás IV.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.09.30. 14:42:48

@Zsoltbacsi: "Maga a kampany nekem se tetszik, de ez semmit se valtoztat azon, amit az osszes nyugati rendorseg,titkosszolgalat,interpol stb alatamaszt!"

Oké, szóval te sem érted, miről szól a népszavazás. Mindegy, ne görvcsölj rajta.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.09.30. 14:23:21

@a gyűlölködők bekaphattyák, érvénytelenül szavazok:

"A fajok (rasszok) keveredése növeli a sikerességet."

Ami a fajok keveredését illeti, ajánlom, hogy keveredj egy kutyával. Csak mert az ember egy egységes faj.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Zsoltbacsi 2016.09.30. 14:21:04

@a gyűlölködők bekaphattyák, érvénytelenül szavazok:
Igen, noveli a sikeresseget. De csak ott, ahol hajlandoak keveredni, es nem azt terjesztik, hogy minden europai no kurva peldaul...

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Zsoltbacsi 2016.09.30. 14:19:52

@a gyűlölködők bekaphattyák, érvénytelenül szavazok:

Nekem nem szerelmem, nem is szavaztam ra kb az elmult evtizedben.
Mondjuk csak az a kulonbseg, hogy a mostani "gyuloletkampanyt" alatamasztjak nemzetkozi statisztikak, tenyek, adatok, addig a libsik nyomatjak a hippi dumat, hogy szeressuk egymast meg hasonlok.
Maga a kampany nekem se tetszik, de ez semmit se valtoztat azon, amit az osszes nyugati rendorseg,titkosszolgalat,interpol stb alatamaszt! +a nemzetkozi jog szerint se vagyunk kotelesek beengedni es eltartani oket, lasd a beillesztett genfi egyezmeny szovege.

Es vegul anno gyurcsotany magyarok ellen harcolt, akik biztos nem akartak ide jonni, ugyanaz a nyelvuk, ugyanaz a vallasuk, nem kell felni, ha bemereszkedsz kozejuk mondjuk 50 kilos nokent, vagy egy szakallas csavoval kezenfogva setalva, ezeket a boxosokrol nem nagyon lehet elmondani...

Bejegyzés: Népszavazás IV.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.09.30. 14:17:38

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A fajok (rasszok) keveredése növeli a sikerességet. Úgyhogy nem a farnciákért kéne aggódnod ilyen primitív és hibás logikával, hanem a magyarokért.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2016.09.30. 14:13:40

@Zsoltbacsi: Én emlékszem, te nem emlékszel, hogy ez sehol se volt az orbán gyűlöletkampányához, mit kampány, gyűlöletcunamijához képest. És hiába próbálod menteni a menthetetlent, az, hogy a gyurcsány fasz volt, nem menti, hogy mekkora farok a szerelmetes orbánod.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.09.30. 14:08:02

@a gyűlölködők bekaphattyák, érvénytelenül szavazok:

Azt fogod, hogy a 2-ben benne vannak a sokkal fertilisebb nem franciák is?

Amúgy is csak szemlélteni akartam, mert a halálozásokat sem vettem figyelembe. A lényeg az, hogy a muzulmánok és a négerek már középtávon, 50-70 év alatt túlszaporodják a fehér franciákat.

És még egysze felhívom a figyelmedet arra, hogy az egy nő által szült gyerekek száma csak az egyik része a dolognak, a másik az, amennyi idő alatt jelenik meg egy új, szülőképes generáció - ez a muzulmánoknál és a feketéknél lényegesen rövidebb. Ez a kettő együttesen határozza meg azt a mértani haladványt, ami leírja a szaporodásukat.

Ez azt jelenti, hogy mivel a muzulmánok/négerek hamarabb szülnek, még akkor is túlszaporodnák - ha lassabban is - a fehéreket, ha egyenlő lenne a fertilitásuk a fehérekével.

Bejegyzés: Népszavazás IV.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.09.30. 13:57:38

@Zsoltbacsi: És akkor most fordítsuk ezt meg, hogy akkor miért is vártuk tárt karokkal a bevándorlókat?

Bejegyzés: Népszavazás IV.
süti beállítások módosítása